О респонденте
Фактически спустя 18 лет после падения Сухуми, в Грузии, вновь активно заговорили о вопросе признания независимости Абхазии. Эксперт по вопросам Кавказа Мамука Арешидзе обратился к центральным властям Грузии с инициативой признать независимость Абхазии. По словам Арешидзе, повышение правового статуса Абхазии - единственный ресурс, который может сохранить абхазский этнофонд, растопить лед между грузинами и абхазами и оказать содействие их примирению. Однако, пока не известно, как примут власти предложение Мамуки Арешидзе, которого большая часть общества пока только подвергает критике в связи с этой инициативой...
- Господин Мамука. В Грузии впервые появилась инициатива, согласно которой наша страна должна признать независимость Абхазии, и эта идея принадлежит вам. Чем вы обосновываете необходимость появление подобного подхода?
- Аргумент в том, что процесс зашел в тупик. Наши власти, несмотря на то, что имеют «очень симпатичную» стратегию к оккупированным территориям, не могут задействовать ее и создать процесс. А западные партнеры, к сожалению, сегодня уже не работают активно по этому процессу. У них множество других проблем, в том числе в Северной Африке, в Афганистане. Так же идет процесс перезагрузки с Россией. Короче говоря, ситуация зашла в тупик. По нынешнему положению, мы потеряли Абхазию, но кроем того, что она потеряна, перспективы на смену ситуации нет. Несмотря на то, что Запад признал российскую оккупацию, и Россия испытывает дискомфорт с этой точки зрения, она всего лишь испытывает дискомфорт и больше ничего.
С моего пересмотра единственным шансом для радикальной перемены ситуации, является именно та инициатива, которую я озвучил (тем более, что Россия не находится в таком экономическом коллапсе, как в 80-ых годах, когда она была согласна на любое предложение Запада. Напротив, она очень удобно чувствует себя в этой ситуации, и если кто-то и активен сегодня в направлении Южного Кавказа, в частности в Абхазии и Цхинвали, то это именно Росси. Все другие заинтересованные стороны - Грузия и международное содружество, связаны по руками и ногам). Исходя из этого, так как я вижу тупиковую ситуацию и бесперспективность выхода из нее, считаю, что признание независимости Абхазии должно быть интересным началом. Необходимо создать процесс. Для того, чтобы это произошло и абхазы сели за стол переговоров, необходимо максимально высоко поднять правовой статус. В этой ситуации, во-первых, у западных партнеров появится дополнительный стимул, в первую очередь в ООН, а с другой стороны, Россия окажется в тяжелом положении (Россия постоянно говорит о том, что Абхазия должна получить независимость и осуществляет для этого определенные шаги. К тому же у них такой метод: посредством признания со стороны маленьких стран, они пытаются повысить узнаваемость Абхазии на международной арене и поставить этот вопрос с высокой трибуны ОНН). В подобном положении, признание независимости Абхазии, не даст им возможности для маневров.
- На каких условиях центральные власти Грузии должны пойти на этот шаг?
- Главным условием должен быть вывод российских войск с оккупированных территорий. Если мы признаем Абхазию, то оформим с ними соглашение «О ненападении», и думаю, что международное содружество будет гарантором того, чтобы не возобновились военные действия. Пребывание российской армии больше не будет иметь правовой основы. Другой вопрос в том, что скажут по этому поводу абхазы, и насколько они захотят оставить российские войска. Я говорю именно о том, что мы должны начать процесс - попытаться сделать абхазов максимальными союзникам. Я ведь не говорю, что можно применить подобный подход к т.н. Южной Осетии? Там нечто подобное - исключено, но в Абхазии другая ситуация. Они хорошо видят, что это последние годы сохранения их этнофонда. Сохранение абхазского этнофонда под серьезным вопросом. Сегодня или завтра, абхазы окажутся в очень трудном положении в Абхазии. В Абхазии может вообще больше не остаться абхазов.
Что касается других условий, то одно из них - возвращение беженцев с международными гарантиями.
Естественно, все то о чем я говорю, это мое мнение и об условиях должны думать власти Грузии и грузинское общество. Я хочу посредством моей инициативы достичь того, чтобы вывести ситуацию из болота, и второе, сейчас и стар и млад, облокотился на подушки и думает, что вместо них проблему Абхазии будут решать другие, и может быть они очнутся, и власти и общество будут вместе концентрированы на общей боли страны.
- Почему вы считаете, что другие ресурсы для вывода ситуации из тупика исчерпаны, и именно сейчас ваша инициатива является своевременной?
- Что касается того, почему это заявление сделано именно: дело в том, что я знаю внутреннюю ситуацию. Окончательная картина того, как Россия занимает территорию Абхазии, сложилась именно сейчас. Россия действует по методу, каким она действовала на Северном Кавказе в 19-ом веке, и он называется «военные поселения»: пока вводится армия, потом создание небольшой укрепленной зоны, потом создание военных поселений посредством привоза семей этих военных. Вот эти процессы происходят сейчас в Абхазии. За этим последует присвоение территорий, а затем и то, что они назовут эти территории своей родиной. Это происходило в случае берегов Кубани, берегов Терека, когда русские подобными методами, смогли присвоить эти территории, и сегодня это родина местных казаков. То же произойдет и в Абхазии.
Кроме этого, в Абхазии действует соглашение оформленное между т.н. властями и российскими пограничными силами, согласно которому, любой военный, который служит в пограничных войсках (я подразумеваю офицеров), имеет право, после завершения службы получить там квартиру или землю для проживания. Из-за этого, многие русские офицеры направились в Абхазию. Хотя Министерство обороны России не оформляли подобного соглашения с абхазами, однако в этом случае, присвоение земель и получение жилых площадей происходит различными путями. Одним словом, они занимают территории Абхазии.
Необходимо участь и второй фактор. Русская церковь действует очень активно и в различных уголках Абхазии создает общины верующих паломников - паломники приезжают в Абхазию, остаются там и создают религиозные общины. Таких людей пока не много, до 300 человек, но процесс будет продолжен.
Третий фактор в том, что Россия серьезно работает над созданием закона, который запрещает гражданам других стран покупать земли в Абхазии. Если эта попытка России пройдет, то вы можете представить объем тех средств, которые русские противоставят абхазам. Абхазы не смогут оказать сопротивление и Россия приобретет там стратегическое пространство - все Черноморское побережье. А абхазы, которые возьмут деньги, или не смогут встать в Абхазии, или оправдаются слова Жириновского «осетины и абхазы должны быть нашими рабами».
Может про меня кто-то скажет, почему он так убивается из-за абхазов, когда грузинам так трудно. Но хочу сказать им: я очень хорошо понимаю, кто и в каком положении находится, и в первую очередь я забочусь из-за грузин, так как мы никогда не сможем вернуть Абхазию, которая освобождена от абхазов. Поэтому нам нужно сохранить абхазов и сделать их своими союзниками, для того, чтобы в будущем был шанс чтобы что-то изменить.
- Вы уже говорили с представителями властей по этой инициативе?
- Я ни с кем не говорил обо этом. Я сначала озвучиваю идею, а потом уже веду переговоры. Я поддерживаю эту идею, несмотря на то, что получил множество оскорблений в процессе ее презентации.
- Значит отношение грузинского общества отрицательное?
- Если мерить по тому, кто связался со мной, то 80% положительно оценивают эту идею (я говорю о гражданах, которые написали мне или по электронной почте или по facebook). Остальные 20% категорически против. На форумах число сторонников крайне низкое.
- И под конец, помнит ли мировая история прецедент, когда центральные власти сначала признали независимость своего конфликтного региона, а затем вернули территории обратно?
- В качестве примера: На территории Китая, существовало созданное японцами государство Манджоуго (но там была другая ситуация). Его признали 26 стран мира, но где сейчас Манджоуго? Его больше нет. Мы видели много других примеров. Между прочим, в мире есть страны, у которых есть переходный этап отношений друг с другом. Возьмем Северную Ирландию и Ирландию.
Я не говорю, что признание Абхазии должно произойти в том формате, как это может представиться на первый взгляд. Этому можно подобрать различные формы.
По той информации, которая есть у меня, абхазы с большим интересом ожидают, какие оценки даст грузинское общество идее признания Абхазии со стороны Грузии.
«GHN». Беседовала Лела Багдавадзе.