«Нынешнее лето становится хрестоматийным примером насилия властей Грузии над народом».

Чем больше времени проходит после «Революции роз», тем больше увядают розы. Для огромной части населения, каждый новый год, гораздо сложнее предыдущего. В Грузии вновь остро стоит вопрос безработицы, но на этом фоне неизменно продолжается рост цен по всем направлениям и сегментам. Граждане уже не ощущают аромата роз... Розы увяли... Остались шипы...

В чем причина того, что власти устанавливают в Грузии «европейские цены», при отсутствии европейского уровня жизни, куда заведет нас эта тенденция, почему молчат сами люди и где находится оппозиция, которая в последнее время, на подобии международных организаций, делает только трафаретные заявления? Об этом с агентством «GHN» беседовала международный секретарь Лейбористкой партии Грузии Нестан Киртадзе...

- Госпожа Нестан, несмотря на летний период, и то, что на первый взгляд в стране спокойно и довольно мирная политическая ситуация, на протяжении сезона, произошло много событий - был принят закон о присвоении религиозного статуса для разных конфессий, было приято решение по нескольким социальным темам - подорожал проезд, внедрена новая система оплаты коммунальных услуг... И все это еще больше усугубило социальное положение людей. Почему же мы дошли до всего этого?

- Все это не вызвано одной причиной. Это обусловлено рядом причин, которые полностью связаны с содержанием деятельности властей. Говоря более конкретно, выделяется полностью не национальная позиция, политические решения, направленные против людей, и в общей сложности выделяется самая тяжелая тенденция - это репрессивная демократия (если только можно привести подобное понятие в политической теории, то в Грузии это практически стало реальностью). Именно репрессивная демократия, фасадные зрелища, политика построенная только на виртуале и пиартехнологии, дали в результате то, что население Грузии (полностью, а не большая часть) живет своей собственной жизнью, отдельно, крайне тяжело и невыносимо, а власти Грузии, и приближенные к ним группы бизнеса и политической элиты, которые представляют несколько десятков, или несколько сотен семей, живут совершенно отдельно.

- Значит власти и общество отстранены и поляризованы?

- Действительно так, и к этому добавляется сама Грузии, с государственной разрозненностью, оторванными территориями, разорванная и опять кровоточащая...

Нынешнее лето я назвала «летом насилия». Нынешнее лето стало хрестоматийным примером насилия властей над своим народом.

- На акцию протеста в связи с повышением стоимости проезда на маршрутных такси, пришло всего 30 человек. Появляется логичный вопрос, что или увеличение тарифа не является проблемой для людей, или же они просто боятся выражать протест...

- Пассивность общества - серьезная проблема, но она имеет свои причины, которая называется реакций на отчуждение, опустившиеся руки, депрессию, известные события 26 мая (когда, практически по Руставели сбегали кровавые реки избитых и убитых свободных демократов), естественно это страх (у которого большие глаза), который связан с общими арестами и насилием властей.

- В Лондоне тоже арестовали демонстрантов, были и жертвы, но народ все равно выражал протест...

- Давайте скажем открыто - мы страна с молодой демократией. У нас нет большого опыта, в том числе и опыта в протесте. Для утверждения демократии требуется время. У нас есть такое общее клише, которое принесла т.н. «революция роз» - не нравятся власти? - можешь свергнуть их. Это мнение имеет право на существование и теоретически, и морально, и по международным документам, однако в нашей стране, народ уже не имеет право подобного типа. Сегодня получен другой результат, население Грузии стало вообще без прав... Шанс смены властей посредством революции потерян...

- Лейбористская партия видит путь смены властей только через выборы?

- Нет. В политике и на войне приемлемы все пути. Говорят на войне и в любви, однако все пути приемлемы и в политике, если это связано с борьбой за права, в борьбе за социальное право, за единство страны, для восстановления равновесия, свободы, независимости и борьбой за возвращение суверенитета. В таких случаях, комплексно приемлемы все пути, в том числе и митинги, манифестации, крайний протест, голодовка... Но путь смены властей, который лично я не пересмотрю никогда и ни в одной ситуации, это только и только путь выборов.

- И это говорит представитель той партии, которая объявляла бойкот все прошедшим выборам?

- Бойкот - это одна из тактик политической борьбы. Я говорю о выборах, как о реальном пути смены власти, а не об очередном политическом спектакле, после которого ничего не меняется, и страна продолжает путь по старой инерции. Если выборы не станут моральной обязанностью для всех людей этой страны, то у страны тогда не будет будущего.

А в нынешней реальностью, грузинский человек потерял суверенность, у него отняли независимость, в стране государственный развал, оторваны территории и народ заново должен учиться борьбу за свои права, борьбу за свои обязанности. Эта борьба трудна, этот путь очень труден, но его необходимо пройти...

- В контексте этой темы, вспомним пример Роберта Стуруа. По мнению большей части общества, режиссера уволили именно потому, что он открыто фиксировал свое гражданское мнение, которое не совпадало с позицией властей. Как вы думаете, смогут ли простые рядовые граждане преодолеть страх, что из-за высказывания своего мнения, они как минимум останутся без работы?

- Роберт Стуруа, смог преодолеть страх, как эмоцию, еще во время Советского Союза. Он стал великим маэстро именно благодаря тем спектаклям, в которые вложены крайне глубокие аллегории и крайне глубокие театральные метафоры и именно этим он противостоял тоталитарному режиму, авторитаризму, диктатуре, и они стали символом борьбы с тоталитаризмом, авторитаризмом и деспотизмом. Что самое главное, это происходило в советский период, и происходило в то время, когда была очень большая цензура. Напротив, его освобождение было ожидаемым. Я наблюдала за шумом, поднятым в социальной сети, и это хорошо, но явно выделился один фактор - никто не удивился увольнению Роберта Стуруа и именно это самая тяжелая и плохая реальность. Естественно, что сам маэстро ожидал этого намного больше, чем общество. Знаете в чем вопрос? Мы до конца не будем удивляться, или... или... или... начнет борьбу с этой тяжелой реальностью? Естественно снова идет фактор страха, но наш народ за последние годы несколько раз показал попытку преодоления страха, в том числе и 26 мая, дня, который в этом плане, надеюсь был не последним...

- Кроем фактора страха, вторая проблема в том, что общество фактически осталось без политического лидера. Очевидно, что народ уже не доверяет существующим именам. Политики покинули общество...

- Я убеждена, и это не мой политический пафос, что население Грузии встанет на ноги и без политических партий, и начнет борьбу за свои права. Другого пути просто нет, так как позади только пропасть.

- Хочу спросить вас и по поводу религиозного вопроса. Некоторое время назад был принят закон о присвоении религиозного статуса различным конфессиям, но после того, как было замечено, что в Патриархию ходят некоторые представители властей, оценка была изменена, и снизилась критика по поводу принятого закона. Складывается впечатление, что власти имеет определенное влияние или оказывают попытку влияния на церковь...

- Давайте будем последовательными. Несмотря на то, что общество уже широко информировано, относительно того, что произошло в связи с форс-мажорным принятием этого закона, я еще раз разъясню вашим читателям - принятие закона произошло под давлением группы лобби из соседней страны.

- Вы подразумеваете Армению?

- Да... И этот закон, по своим результатам будет очень тяжелым и крайне вредным для государственных интересов Грузии.

- Какой конкретный урон это может нанести?

- Начнем с того, что мы государственно разрозненная страна. Продолжим тем, что мы страна с оторванными территориями. Прибавим к этому, что в физическом смысле мы малая страна - и каждый клочок земли имеет большое значение для нас. Историческое наследие Грузии имеет не только историческую и мемориальную нагрузку. Это наше настоящее и наше будущее. А принятием этого закона, свои претензии на имущество, землю, историческое наследие, могут узаконить не только какая-то религиозная конфессия, а все те, кто действует в Грузии, в том числе и малые религиозные группы, и это настоящая национальная катастрофа.

- То есть, вы считаете, что мы можем потерять религиозное наследие?

- Это абсолютно реальная угроза, и одним взмахом руки разбазаривание национальных ценностей, передачу земель своей страны другим государствам, поддержало арифметическое меньшинство Парламента Грузии (70 депутатов).

- У церквей каких стран может появиться претензия на наше историческое и религиозное наследие?

- У всех кому будет не лень, все у кого появится такое желание...

Так что, наши власти поступили так же, как вели себя власти большевиков атеистов. Наши власти осмелились за спиной Грузинской церкви, ее предводителя, Священного Синода (посмели морально, посмели государственно, осмелились духовно и конституционно) принять такое антинациональное решение. Власти осмелились на беспрецедентную практику и пример давление по отношению к Патриархии, когда за день до заседания Священного Синода, направили туда некоторых представителей своей команды.

Я знаю очень много закулисных фактов. В грузинской прессе пишут много чего, в том числе и неправду, импровизированную правду, правду, но я никогда не позволю себе вынести эти факты. Я просто хочу сказать одно - произошел беспрецедентный случай давления, но формулу, что Патриарх побежден, формулу, что церковь отступила, формулу, что кто-то запугал Синод, я считают не верной.

- Но, логично появляется вопрос, почему Церковь открыто не говорит о давлении со стороны властей, и почему позволяет властям принимать решение по религиозным вопросам без согласования с Патриархией?

- Патриарх несколько раз осудил принятый закон и я фактически никогда раньше не слышала заявление такого принципиального типа, какое сделал Святейший Патриарх. Подобные заявления были сделаны и представителями высшего духовенства. Паства так же отозвалась в связи с принятым законом, и вы помните, грандиозное шествие, которое прошло от Кашвесткого храма Святого Гиоргия к собору Святой Троицы. Это был сигнал для властей, это было посланием о том, что вся Грузия, молниеносно, за одну минуту может подняться на ноги...

«GHN». Беседовала Лела Багдавадзе.